ヤマハの『VOCALOID3』の技術が凄すぎると話題に！　機械っぽさがなくなりより自然に歌う声に驚き / CYBER LIFE 2CH

ヤマハの『VOCALOID3』の技術が凄すぎると話題に！　機械っぽさがなくなりより自然に歌う声に驚き

2012年01月28日コメント(0)

1：どすけべ学園高等部φ ★：2012/01/28(土) 00:59:10.38 ID:???0

ヤマハが開発している音声合成技術『VOCALOID』の最新バージョン『VOCALOID3』が昨年6月に発表され、10月から
提供されたのだが、その最新エンジン『VOCALOID3』を使用した曲が凄いと話題になっている。

話題になっているのはエンジェルビーツのOP『My Soul, Your Beats!』と、Airのテーマソング『鳥の詩』だ。
『IA -ARIA ON THE PLANETES-』というソフトで作られており、先ほども説明したとおり『VOCALOID3』エンジンを採用している。
そして今回声を担当したのが、前出2曲を歌っているLiaさんだ。『IA -ARIA ON THE PLANETES-』の公式サイトでも同様の
デモ曲を聴くことができる。

今まで少し機械っぽかった個所が更に自然になっており、本当に人が歌っているのかと錯覚してしまうほどだ。もちろんそれなりの
調教も必要だろうが。また『VOCALOID3』といえば日本語、英語に加えて中国語、韓国語、スペイン語に対応したことが特徴だ。
今後は5カ国語に対応したボーカロイドも登場するかもしれない。

今後も『VOCALOID3』エンジンを使用した製品がリリースされるので、期待したい。初音ミクの最新バージョンなんかも期待できる
かもしれないぞ。『IA -ARIA ON THE PLANETES-』は既に販売中。

リンク先動画あり
http://getnews.jp/archives/164977

2：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:00:07.30 ID:EHrWSfV30

クリプトンは3で何か出すかな？

3：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:00:41.69 ID:ZnO53kuV0

Capsuleと聞き分けが出来なくなるのはいつー？

4：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:00:54.11 ID:LXhqVeaX0

ヤマハもクリプトンも想像しなかっただろうなあ
世の中は面白いな

6：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:01:32.30 ID:9jO/zXVs0

＞中国語、韓国語　此処重要ね

8：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:02:05.19 ID:AP4PcT1S0

竹村延和の意見が聞きたい。

9：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:02:08.73 ID:VI6xrieb0

あの機械っぽさがいいんであって、人と区別がつかないレベルになると駄目
あれは楽器なんだから

85：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:26:17.62 ID:J5/ISp5e0

>>9
これは同意。
｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

111：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:33:06.60 ID:VJiC7Tx60

>>9
機械っぽく調教すればいいじゃん。
新たな技術を拒否するのは老化の始まり。

12：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:02:42.99 ID:Y43wu1BZ0

初音ミクだけが一人歩きを始めて、ボーカロイド自体は飽きられてきたころ。

13：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:03:09.21 ID:A6N3mOlPO

すげえな。さすが本家だ
でも人間に似てるのと人気は比例しないからな
売り上げ的にはグミくらいいくかな？

14：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:04:35.46 ID:4ym5GnSRP

別にミクって人間に近いから人気が出た訳じゃないからなあ。
人間の歌声がいいなら腐るほど３次元のアイドルなんているし。

15：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:04:57.73 ID:nHUkejAa0

松任谷由実みたい

263：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:18:48.86 ID:RatAztgJ0

>>15
ミクの声って初期ユーミンに近い部分あるよね。
フラットで抑揚がかならずしもはっきりしない時もあって、
でも癖があって耳から離れないという特性的なところで。

16：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:04:57.99 ID:UjSDOg2E0

新しいのが出過ぎで何がどれやら
人間に近づいてるなら端から人間使いたい

17：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:05:28.93 ID:oQcvmEGd0

予想以上だｗ
良い具合に機械音が残ってて

38：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:15:36.25 ID:VBu3bP0h0

>>17
たしかにこの位の機械っぽさが後々有難がられそう。
しかし、この分野は進歩度合いの割りに金を取れないから何か可哀相だね。

18：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:06:27.74 ID:mt0cIPuD0

まぁ、若干聴きやすくなったんじゃね？よくわからんけど。

19：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:06:50.62 ID:bAraw6f6P

凄いってもどうせニコマスの人力ボカロには勝てないだろ
自然さが大事なんじゃねーっつーのがわからんとか子供か

20：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:07:04.06 ID:hR3phq9D0

藤田咲で初音ミクmarkⅡを
たぶんｺﾚｼﾞｬﾅｲ派が生まれる

21：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:07:12.65 ID:0HLkExcj0

どうしても鼻声っぽくなるのは仕方ないんだろうか？

73：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:23:47.98 ID:ps0fQ49M0

>>21
ボカロエンジンの基本動作は、ライブラリにある音素片をテキストと音程の指定に合わせて拾い上げ、
周波数変換をかけながら接続して行くんだけれど、
そのもとの音素片の多くは、ほとんどインパルスのような短い音なので、
周波数成分を正確に分析/変換することができない。
そこで最尤化制御の方法を使ってそれらしい信号を補充するが、
これが雑音になったり鼻声っぽくなる。
困った事に、自然な声に近づけようとすればするほど、
こうした分析の難しいインパルス的な音素が増えて行く。
叫び声なんて出そうとしたら、もう絶望的。
というわけで、原理の根本的な進歩が無いと難しい。

多分この先は、そうした音素片の変換では対応しにくい成分については、
物理モデルで発生させるようになっていくと思う。

そうすると中の人は、声のサンプルを取られるだけでは済まなくて、
声帯や呼吸器や口の形、肺の容量、体脂肪率や骨・筋肉の分量まで
精密に測定されるようになるだろう。

379：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:11:38.97 ID:CfVzB0xa0

>>73
なるほど。

3行で頼む。

391：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:15:36.64 ID:oNpDE5dz0

>>379
Sonovox

22：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:07:47.74 ID:N+isiHEl0

綺麗でもキャラが違う
もっと高域寄りの方がうけるんだけどな

23：教祖 ◆Q7qk29zo.I ：2012/01/28(土) 01:07:53.22 ID:l5vY03rR0

|　∇　`　)｡｡oO(　初音みくとボーカロイドの違いがよくわからないけど

ヤマハはどうやって初音みくでお金もうけるの？

26：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:09:23.19 ID:LXhqVeaX0

>>23
これに限らずソフトウェアにはエンジン商売というものがあってだな

25：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:08:43.46 ID:CNLLI7Zt0

まだ鼻声だな・・・

詳しい人に聞きたいんだけど、機械の声ってどうしてみんな鼻声になるの ?

28：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:10:20.68 ID:tIF9CUSg0

meikoっぽい
声質はミクのほうが聞き取りやすい

29：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:10:21.66 ID:LAgCNl660

>>1
すごいなー
他のボーカロイドもほったらかしはかわいそうだからアップデートしてあげればいいのに

42：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:17:22.52 ID:HNS3NsJJ0

>>29
こんなのミクじゃないとか
2だからよかったという意見が多数出て来そうだけどな。

30：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:10:26.38 ID:JXPNNsnq0

「初音ミク」をVOCALOID3エンジンでリニューアルして出せば、
結構売れるんじゃなかろうか？

290：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:26:55.84 ID:jyn1FRL70

>>30

まったくもって、その通り。

というか、昨年６月発表で、今でも鳴かず飛ばずなのは、
クリプトンからじゃなく、ヤマハが直接売ってるからじゃなかろうか。
きっと、VOCALOID2をクリプトンに提供している値段と、3が
全然違うんじゃないのかなぁ？

クリプトン商品のヒットぷりに、欲が出て、自分のところで売ろうとして
こけているんじゃないかと勝手に思ってるんだが………

324：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:38:11.95 ID:PnT/hbz50

>>290
逆じゃないかなー？
クリプトンにしてみれば、VOCALOID3にミクを移植したところで売上なんてたかが知れてるわけで、
それよりもミクの版権ビジネスの方が圧倒的に儲かるんじゃないか？
それに、ミクの声はミクの声として既に認知されてるわけで、VOCALOID3でVOCALOID2と違う音に
なったら、それはミクじゃないとか言われかねないし。

365：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:00:54.05 ID:cPONUZmd0

>>324
クリプトンとしては「ミクだけ」となることを警戒している。
ちゃんと世代交代出来ないと、ミクのブーム終焉＝ボーカロイドの終焉になってしまうから。

372：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:06:30.45 ID:qX5bEXla0

>>365
このままいくと「ミクだけ」で終わりそうだけどねぇ
ミク強すぎｗ

374：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:08:30.41 ID:FOd5ccH30

>>372
だからこそSeeUやボーカロイドチャイナで「韓国人や中国人に」盛り上げてほしいわけでしょう。
韓国人に頼るのは大失敗だったけど。

378：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 03:10:30.86 ID:74zjUw8P0

>>372
まあ矛盾してるんだけど、
もはや初音ミクという存在は単なるVOCALOIDとして考えてはイカン気がする。

31：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:12:26.89 ID:gxAyDW170

坂本龍一の娘（歌手）の声らしい

39：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:16:15.52 ID:1WRGqxuP0

>>31
マジか！

ボクは地図帳広げてオンガク
キミはピアノに登ってオンガク

のあの時の子供なんだよなあ

103：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:31:08.48 ID:W1P0CeZb0

>>31
5:58
Hatsune Miku -Nikkei Japan Report-English

110：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:32:40.91 ID:gxAyDW170

>>31
と思ったら､

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E7%BE%8E%E9%9B%A8
>10月21日、坂本の歌声を元にして作られたVOCALOID3対応のボーカル音源「Mew」が発売。

音源が出てるだけか｡

32：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:12:49.08 ID:ZnO53kuV0

不気味の谷まであと10年ぐらい？
ナレーションエンジンはもっと凄いの出てるから、あと5年位かなあ。

33：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:13:08.39 ID:2v3lmvMr0

一般人は調教という表現に違和感を感じる。
擬人化したいのはわかるけど、無難に調律とか調整にしておいたほうが良いと思うけどな。
「神調教！」とか叫ばれてもね…w

35：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:13:31.14 ID:FOd5ccH30

IAすげえええええええええ

と思ったけどオリジナルのLiaが居ればいいじゃん。

36：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:14:19.83 ID:A6N3mOlPO

キャラ人気順だとこんな感じか？

初音ミク（絶対的な存在）
リンレン（二番だかショタに人気）
グミ（インタネで有名曲多数）
ルカ（英語もできる）
カイト、メイコ（ミクの先輩）
他多数（いっぱいありすぎ）

44：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:17:32.70 ID:tNfIi6Pj0

>>36
個人的にリンレンはコンビだとトップだがソロだとどちらも最下位
ソロで一番良いのはルカ
ミクは古い

37：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:14:49.27 ID:OfLaDwxU0

よくわからない
ミクとボーカロイドってどう違うの？

41：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:16:47.66 ID:FOd5ccH30

>>37
「初音ミク」はクリプトン社のソフトの名前、およびそのマスコットキャラの名前
「ボーカロイド」はヤマハの音声合成技術の名前

63：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:21:24.54 ID:OfLaDwxU0

>>41
なるほど
両方とも別のソフトってことか
なんか両者に関係あるの？

74：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:23:50.48 ID:FOd5ccH30

>>63
クリプトン社その他は、ヤマハのVOCALOID技術に自社で収録した肉声データを組み合わせて製品にしている。

87：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:26:38.73 ID:GTI1DVX/0

>>63
ボーカロイドの技術を使えばチューニング次第でいくらでもソフトは作れる。
その内の一体がミクっていうだけ。OEMみたいなもんだな。

58：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:20:38.62 ID:JXPNNsnq0

>>37
ボーカロイド
人の声を元にして歌を作れるソフトウエアの中核技術。
一般人が「元になる声」を入れたりは出来ない。

初音ミク
ボーカロイドで「藤田咲」って人の声を使ったソフトウェア製品。

40：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:16:30.72 ID:GOVwFnnG0

パッケ絵がよくわからん。きれいな正面の画像はよ

45：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:17:43.19 ID:M2GgbXDr0

LIAはパチスロ「シュート」の歌がもったいなかった

46：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:14.81 ID:WIm4bv/W0

どうでもいいけど少し機械っぽさを残してないととかってのは
ひとつの面を見すぎ

47：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:23.23 ID:xSaAlIJc0

調教がダルすぎる
もっと手軽なったらやってもいい

65：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:21:54.30 ID:kXHM6gkT0

>>47
調教が楽になることはないよ
表現力が増していくなら、それだけ手間がかかるのも増える

84：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:26:17.42 ID:VBu3bP0h0

>>65
画像処理と一緒でそのうち『ソウルフル』だとかフィルターが沢山出来るんじゃないか？
あと１０年もすればボーカロイドの進化でレディーガガにも存在価値なし、という事態になっているように思う。

そして、人類文明はよりデジタルな社会に加速する。

342：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:46:19.81 ID:qieMRv7G0

>>84
お手軽なのもあってもいいとは思うけどさ。。

342：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:46:19.81 ID:qieMRv7G0

>>47
歌う練習するよりはずっと楽。
そこは手を抜いたらだめだ。

48：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:26.55 ID:0y3sgIrc0

エンジェルビーツのEDってボカロかと思ったぐらい抑揚無かった気がするけど
なんでOP歌わせたんだろう　EDなら完璧に歌えるんじゃね？

49：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:27.01 ID:1WRGqxuP0

なんだちがうのか

50：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:18:28.49 ID:5luTZ8U50

どういう事？
VOCALOID3が初音ミクをチューニングできるソフトなの？
もう全然わからん

122：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:36:14.13 ID:7H6gPjCU0

>>50
初音ミクはボーカロイド2を使ったソフト　ボーカロイドはヤマハ製で
それらを使って他社がミクやらレンやら色々出してるわけ

53：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:19:32.99 ID:1uv2nAlE0

スペインがあってイタリアがないのはなんで？

54：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:19:38.69 ID:A6N3mOlPO

クリプトンはボカロ３ださないの？
ヤマハは中国や韓国には提供してるのに
甘い汁吸いすぎたから使わせないの？

55：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:19:43.75 ID:5NMMPyL30

そのうち
あれ、歌った方が早くね？
ってなる予感

75：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:24:10.49 ID:2nTiTUEzO

>>55
マリアカラスみたいな人間が要らなくなる可能性がある。
そこに意味があるのかと。

77：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:24:31.16 ID:FCht5Yge0

>>55
まあボカロってボーカル探さなくて良いのがメリットだし
歌う才能無くても全部一人で曲が完成できるのが流行った理由だよな

57：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:20:32.72 ID:3Yk2jgyG0

バックのコーラスぐらいなら人間と共存してもおかしくないかもな

59：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:20:41.70 ID:4ym5GnSRP

音声読み上げエンジンとの統合がすぐにでもできそうでできないな。

62：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:21:15.33 ID:fVgL13jh0

ミクの場合声の響きに機械っぽさを残してるのはわざと
3で進化したのは声の切り方や繋ぎ方とか音を動かす部分
前者を無くすとコレジャナイ的な何かになるんだろうけど
後者の部分はどんどん進化して欲しい

67：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:23:05.59 ID:yEtspVj+0

これはすごいねえ
もう少しで聴くに堪える域に来てるなあ

68：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:23:14.16 ID:K9UIQO5j0

プログラムとして聴いたら凄いなと思うが
歌手だとして聴いたら下手糞だし発音し始めがまだ明らかに機械
でももうちょっとで分からなくなりそうだな

70：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:23:19.25 ID:5luTZ8U50

更に人間に近づいたな
でも、まだ蓄のう症気味の鼻の詰まった感じだな

76：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:24:23.04 ID:Zm5WlFpr0

【ＩＡ】メテオ【オリジナルPV】

これを貼れと言われた気がした。。。。

78：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:24:50.52 ID:9M1y4Qw90

これは凄いな
業界の本気を見た

80：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:25:02.22 ID:r5wAAOrq0

人の声に近いほうが好みだ
これがチューニングされていけばいいものができそうだ

83：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:26:00.18 ID:3Yk2jgyG0

人の声こそ最高峰みたいな価値観ではダメなんだよｗ

88：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:27:09.76 ID:iZl0Y2wM0

リンク先の歌聴いたけど
周波数帯域をカットした携帯電話の声みたいな鼻が詰まった感じだった・・・

91：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:27:59.48 ID:s2n0yc7u0

どう聞いてもロボットボイスじゃんか！
これを聞いてすごいとか言ってるやつの耳はおかしいのか？

PC-6601の頃から何も変わってないじゃないか。

95：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:29:12.17 ID:LXhqVeaX0

>>91
全然違いますな
そして凄いの半分は打ち込んだ方への賞賛だ

107：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:32:06.21 ID:s2n0yc7u0

>>95

これ → 聞いて数秒でロボットが歌ってるとわかるレベル

PC-6601→聞いて数秒でロボットが歌ってるとわかるレベル

113：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:33:59.46 ID:LXhqVeaX0

>>107
両方とも数秒かかるとか釣りですか

234：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:06:50.89 ID:JXPNNsnq0

>>107
「ロボット」ではないと思うが。

119：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:35:17.06 ID:W1P0CeZb0

>>95
そこなんだよな
パソコンがすごいのか、ソフトがすごいのか、それらを使いこなしたクリエーターがすごいのか
区別のつかない人がまだ多い

134：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:38:03.98 ID:GTI1DVX/0

>>119
楽器だからな。
「凄いのはボーカロイドじゃん」っていう奴はギターとか買ってきたら勝手に曲弾いてくれるとでも思っているのかしら。

135：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:38:20.46 ID:WIm4bv/W0

>>119
> ソフトがすごいのか、それらを使いこなしたクリエーターがすごいのか
ここに関してはどっちもとしか

157：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:44:47.70 ID:VBu3bP0h0

>>119
だから、そこはフォトショップと一緒でしょ。
いまでこそ『神職人っ！！』とか誉めそやされるかも知れないけど、
数年もすればフィルター化されて誰でも出来るようになる。

所詮はオペレーターなのよね。

180：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:50:22.65 ID:cPONUZmd0

>>157
「人間っぽく歌わせる」ことへの敷居は下がるだろうけど、それが人を感動させられるかは別の話だ。
「人間っぽく歌う」ことだけが目的なら自分で歌ったほうが早いものｗ

100：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:30:27.49 ID:WIm4bv/W0

>>91
それわかるのおっさんだけだろ
ゼビウスの歌とかあの辺からしたらそーとーな進歩よ

101：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:30:32.58 ID:ps0fQ49M0

>>91
何も変わってないように聴こえるとしたら、
これが自然な音声に聴こえる人よりもっと絶望的に耳がおかしいですよ。

140：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:38:50.44 ID:oNpDE5dz0

まだまだ機械っ臭いな。
相変わらずのノドに何か絡んでるかの如くの＆鼻声

声が全然伸びてないよ、鳥の詩。

>>101
ま、１０％位は良くなってるのは認めるけどな。

124：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:36:17.12 ID:ESoyKsZH0

>>91
なつかしいなぁ(´・ω・｀)PC6001mkIIユーザだったけど

PC-6601が歌うタイニーゼビウス

92：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:28:18.76 ID:VpopAP7k0

機械っぽさを出したいなら調教で、ってことだろう。
このレベルまで進化させたのは素直にすごいと思う。

93：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:28:21.53 ID:FOd5ccH30

IAは、オリジナルであるLiaが間違いなく歌わないであろうジャンルに
使うと本人も喜ぶのではないだろうか。

96：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:29:22.30 ID:5luTZ8U50

確かに機械ぽさがないとボーカロイドじゃないって意見は当然あるわな
でも限りなく人に近づけていくとは思うね

99：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:30:09.26 ID:4ym5GnSRP

Liaの声をサンプリングしてLiaの歌を歌わせたら似てて当然という気もするし

102：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:30:36.90 ID:Jl7el5TB0

>>1
どうせ、調教に

よわね　はく

に決まっている！

104：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:31:09.40 ID:yEtspVj+0

あえぎ声とか出来ねえかなあ

114：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:34:11.24 ID:5UR/sljs0

>>104
「あくめイク」と言う音声合成ソフトが在る

137：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:38:39.12 ID:ps0fQ49M0

>>104
エンジン3に合わせて、もともとトークロイドを作っていた会社からいくつかのボカロが出る。結月ゆかりとか。
もともとトークロイドなのでボーカロイドは持っていなかった音素
（主にリップノイズや無声音）のライブラリをたくさん持ってる。
これを利用すると、ため息や吐息系の声をかなりのリアリティで再現できる。
エロ用途とは関係なくても、喘ぎ声みたいな声を使う歌唱法は昔からあるので
ボカロ開発者達のテーマとしてもきちんとある。

105：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:31:45.29 ID:GLRGgAgX0

初音ミクはお払い箱になるの？

128：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:36:40.71 ID:LXhqVeaX0

>>105
楽器やアプリはビンテージでも最前線現役はよくある話でして
好きな人は使っていくんじゃないかな

108：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:32:19.39 ID:+BjZXvRo0

なんで釘宮とか5年前とかに使っとかなかったんだ

112：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:33:19.47 ID:1Fp/Dmn60

やっと聞くに耐えるレベルになったな

115：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:34:25.46 ID:SnT4ua+70

もう一歩のとこまで来てる感じだな

117：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:34:59.04 ID:s61Jsois0

なんで韓国語なんかに対応してんだ。
「Vocaloid3は韓国起原、日本はパクって１と２を出した」
とか言い出しそう。

120：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:35:29.04 ID:oqKzUj3y0

全然機械っぽいんだけど・・・・？こんなんでヲタは感動してるのかよ・・安い感動だなｗ

121：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:35:31.81 ID:OldoHR+F0

これより下手な人間はCD出せなくなるなら歓迎。

123：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:36:15.79 ID:VTWSkrSw0

同じ作曲者の曲が初音ミク使ったのとその他でダウンロードされる桁が違うとか、
ファンの「お前の曲自体には興味ないよ」という態度が冷酷で清清しい

138：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:38:39.34 ID:FOd5ccH30

>>123
各キャラの声質の違いにあわせた曲づくりをしないとそうなる。
たとえば、ミクの透明な声に合った曲とレンの少年声に合った曲
とは違うはず。

125：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:36:23.47 ID:5luTZ8U50

だな
初音ミクは正直、まだまだだなと思ってけど
これはもう半分人間だよ、多少ロボットチックな所があって
むしろボーカロイドとしては最高到達点なのかもしれない
これ以上はもう人間になっちゃうと思うから賛否両論がでてくるだろうな

127：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:36:25.88 ID:FQrDlBsB0

今の技術だとサンプリングがとてつもなく大変だが
ゆくゆくは自宅のマイクで録音 → 編集とか出来るようになるのかね

141：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:39:03.05 ID:LXhqVeaX0

>>127
レイハラカミの歌がそんな感じだったかなあ確か

130：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:37:23.27 ID:cdKi/Qed0

ヤマハよりマシなエンジン作ってるとこねえの
これで自然とか言われても萎えんだけど。

133：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:37:50.22 ID:h1BzT1s/0

鳥の詩はまあまあ

136：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:38:33.03 ID:GsmIUyxEO

ﾜﾀｼﾊｳﾁｭｳﾉﾃｲｵｳｻﾞｶﾘﾃ
ｸﾞﾛｱｰﾙｱﾙｶｷﾞﾘｷｻﾏﾗｺﾞﾄｷﾆ
ﾏｹﾊｾﾝ

に比べりゃ凄い進歩だけどな。
味はどうかは知らんけど。

161：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:45:53.96 ID:1WRGqxuP0

>>136
おそらくボカロに最も作られた文章だな

単語では「トキオ」

139：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:38:41.41 ID:5luTZ8U50

つーかこのピンク色の髪の女の子は誰？
ミクちゃんより好みだな、俺は

142：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:39:24.48 ID:Rldw2xVH0

人の声に近づければいいのなら人間が歌えば済む話だな。
VocaloidにはVocaloidにしか出せない音声を出してこその魅力がある。

160：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:45:16.44 ID:I1hwoLFI0

>>142
ボーカロイドって名前からもまず人の歌声に近づく事が重要
現段階では人の歌声に近づけるのは難しいんだから。

143：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:40:05.78 ID:ks+KTFRp0

最近ミクスレ＋があついな

144：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:40:35.78 ID:7H6gPjCU0

あまり進化しても自然な声になってもありがたみ無いかもな
あの電子声が良いんじゃないか

145：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:40:39.52 ID:hTX4L+3a0

まぁまだ少し違和感はあるが、かなり良い感じだな

148：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/01/28(土) 01:40:55.31 ID:av7o5KuL0

まだまだだね。
結局突き詰めると，歌の細部を理解できないと組み立てられないから
人に似せるのは，まず利用者の設定手数の増加・スキルの問題から限界がある
歌詞それぞれの言語にしても「何を言っているか判別はできる」レベル
それが言葉としてきれいか，歌としてスムーズか，音楽として成立するかといえば
残念だけど，あと5年-10年は最低でも開発がんばらないとダメじゃないかな

ロボットボイスに特化して楽器のひとつなら従来ソフト同様
使えるケースがあるかもしれないががんばってここまでレベルのものを
歌として音楽の中に取りこんでで満足しているようでは・・・ヤマハさん
ずいぶん質が落ちたと笑われてもしょうがないよｗ
あんたらが今まで作り出してきたさまざまな楽器の品質に勝ってる部分
まさかあるとはいわないよねｗ

559：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 05:18:38.28 ID:wY/R+xtq0

>>148
勝ち負けの話じゃないが、物語やキャラクターを描くのに
必ずしも、音声＋動画＞文字ではないだろ
音楽ってのは、音質や技術を突き詰める人だけのものではない

150：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:41:45.39 ID:oNpDE5dz0

後は語尾がポルタメントするのは打ち込みの所為かもしれんけど、
ボカロ臭ムンムンで萎える。　コンビニとかのBGMとか勘弁してほしいわ。

151：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:42:24.11 ID:IxPEnRZW0

ウリがミクをレイプするニダ

152：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:42:31.42 ID:ks+KTFRp0

でも俺もあの機械ぽさがいいな

154：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:44:18.15 ID:oNpDE5dz0

>>152
薄皮一枚剥ぎたくなる衝動に駆られて聞くに堪えんわ、俺は。

あと、語尾は真っ直ぐ伸ばせよキメェな、と。　どうにも無理。

172：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/01/28(土) 01:48:36.60 ID:av7o5KuL0

>>154
聞いた感じだとビブラートに揺らぎ設定も入ってるかとは思うけど
結局波形がそのまんまの上下だから気持ち悪さは消えない
ビブラートの音程・音量の王毛に合わせて細部波形を変えるような
パラメーターまでつけたら・・・たぶんソフト利用者が死ぬと思うｗ
波形が整いすぎていて気持ちが悪い・・・部分はもうどうしようもないんじゃないかな

186：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:52:12.03 ID:WCr01tMfP

>>172
情報学一般についての知識が2世代くらい古いな
googleさんの下っ端にも雇ってもらえないレベル

208：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:56:57.94 ID:oNpDE5dz0

>>172
ミクは掛かり過ぎなのかねぇ。
整いすぎているのは普通に聞けると思うんだ。
「の～」　が、ぬのぅ～ぉ的な、「を」が、ぁぅお　的なのが定番で聞くに堪えん。
まぁ、ああいう「楽器」だと思って慣れればいいのかもしれないけどな。

156：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:44:40.48 ID:Sy6mcXr6O

みんなはどんなスピーカーでボカロを聞いているのかな？
ボカロ再生に適したスピーカーって難しいね

183：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:51:51.01 ID:ps0fQ49M0

>>156
べつに、変な音の出ない普通のスピーカーなら何でもOKのはずだけど。
自分のは、カーステレオ用の10cm同軸2Wayを高さ60cmくらいの二つ折りTLに入れたものだが
ボカロだろうがオペラだろうがガガだろうがアニソンだろうが、何でも聴けるよ
そもそも特定ジャンル向きのスピーカーがあるとしたら、それは欠陥品だと思います

159：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:45:02.53 ID:sBB6fwv+0

ぼかりすが出たらまた変わるのかな

163：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:46:38.79 ID:P/retN0P0

突き詰めれば歌は歌手から観客へのコミュニケーションだからなあ
その時の感情やら含めてトータルで伝わって初めて価値があると思うわ
そういう意味で口パクをやるのは自分たちで首を絞めているのと変わらん

182：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:51:36.41 ID:VBu3bP0h0

>>163
しかし、そこまでの表現力を持った歌手がどれほどいるのよ？
マライア・キャリーやレディガガだって声域が広いだけで、
そこまで表現力が豊かってわけじゃない。

ポピュラーミュージックとオペラあたりは、
ボーカロイドで十分という時代が来ると思うよ。

難しいのはブルースやフォークといった表現に独特の人間臭い癖があるもの。
ボーカロイドでボブ・ディランの謳い方を真似するには、後１００年は掛かると思う。

164：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:46:59.47 ID:1q648jfN0

すげーーーー
なにこれ
遂にここまできたか。

166：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:47:08.42 ID:EhB4IPGL0

ガチガチな疑似声じゃなくても、少し電子的な癖があるほうがいいと思う

感情の上下表現がある生人間の声は、絶対にマネは出来ないよｗ

168：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:47:26.29 ID:WIm4bv/W0

そういやちょっと前にこんなの見たな
http://yoshim.cocolog-nifty.com/office/2012/01/post-f32b.html
ミクで試作

169：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:47:51.13 ID:cdKi/Qed0

歌手にレコーディングさせる前に、デモで使い捨ての歌手に歌わせるけど、
あれの代わりにはなるな。
でも打ち込みにかかる時間で計算したら声楽科のバイトに歌わせたほうはええな

171：教祖 ◆Q7qk29zo.I ：2012/01/28(土) 01:48:10.56 ID:l5vY03rR0

|　∇　`　)｡｡oO(　ヤマハってIT企業になってたのな

174：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:49:27.52 ID:1Fp/Dmn60

こうしてアイドルは文字通り偶像に、
かつての多神教の神々のようになっていくんだろうな

生身の人間を偶像視するのはコストが高すぎるからな
その人間の人生を丸々潰さないとならんし

175：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:49:46.79 ID:ja/9QjE40

この技術があれば、大山のぶ代の声を永遠に残せるのか

179：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:50:22.85 ID:4ym5GnSRP

パラメータの一部を乱数にして二度と同じ声色を再現できない作りにすると神が光臨するように
なるかも知れん。

181：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:50:38.19 ID:1q648jfN0

新時代の幕開けだな。

187：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:52:11.93 ID:9iGusfub0

へえ、ファンには申し訳ないが、ミクの素っ頓狂な声にはいまいちなじめなかったからなあ。
いや「ぬこぬこにしてやんよ」とか「歌姫」とかすごく好きなのはあったけど。
ただ、あまり違和感のないボーカロイドになったら、それこそCDが売れなくなるのだろうなあｗ

188：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:52:12.22 ID:wxtxFNca0

>>1
なんか動画でやたら興奮してるが
鼻づまりの声にしか聴こえない

189：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:52:28.11 ID:ks+KTFRp0

ボカロのゴールがどこかみえないからな
メジャーならミリオンとかあるけど
ミクさんに関しては好きでやってるって感じだからな
だからミーハーが流れてこなくていいんだが
パンピがきたら一気にＡＫＢとか浜崎みたいなＰＯＰＳになりそうなんだよな
今のＤＴＭ感がすきなんだけどな
小室はよくわかんね

196：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:54:42.22 ID:9iGusfub0

>>189
いいね、そこがいいんだろうね。
日本ではプロが恐怖感じてしまうのは、プログラマーでも絵師でも音楽家でも同じだわなｗ

192：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:53:36.94 ID:K0WcI+TH0

技術的にはすごいね。うん。ただそれだけ。

194：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:54:08.17 ID:5luTZ8U50

ゴールと言えばゴールじゃない
パヒュームのレベルだと思うよ

197：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:54:42.89 ID:Vvgxz4rA0

鳥の詩はかなり本人に似てる

198：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:54:57.04 ID:ZYq32kjo0

生演奏でもオルゴールでも良いものは良いよ

201：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:55:58.41 ID:4ym5GnSRP

生きている間にボカロの第九とか聞けるのかな

202：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:56:16.14 ID:ZvnyQBRSO

IAの鳥の詩聴いた。
凄い技術だけど、ここまで来たら生歌でいいじゃん感があるなあ。
ボカロならでわって曲をこれで聴いてみたいなあ。

205：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:56:31.55 ID:WIm4bv/W0

オレがせっかくプロで使ってる人の話題思い出してURL張ったってのに
ぽまいらってやつは (´・ω・｀)

206：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:56:43.75 ID:UtVIQoqT0

>>1
聞いたが、すげーな。
初期のミクと比べて機械っぽさがだいぶ消えてる。

こえーわ。

207：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:56:54.79 ID:RShHVLUv0

ボカロがあんまり人間くさくなるのは
「魅力または個性がなくなる」ことではないのかね？
人声と区別つかなくなるようなレベルのモノまでいっちゃうのは、
ボカロの未来としてはヨロシクないような気がする。

217：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:00:36.50 ID:WCr01tMfP

>>207
劣化させる調整なんぞいくらでも簡単にできますがな

258：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:15:16.12 ID:cPONUZmd0

>>217
確かに純粋な音楽だけを見たらそうだろう。
だけど聞く側からすれば「人間ぽく歌おうと頑張っているけど機械っぽさが出る」ってのと
「わざと機械っぽく歌っている」ってのでは大きな違い。
もしもミクが最初から完璧な発音だったらここまで流行らなかっただろう。

209：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:57:16.94 ID:yoshhcrQ0

このまま大きく売れていったら
権利云々でややこしくなって徐々に廃れるような気もするな

210：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:57:36.73 ID:ViOAwD3l0

人として変わらないってことより
ボカロでしか出来ないことの方が好きだな

215：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:59:18.65 ID:Ehh2qRMe0

進化してもハジメテノオトを聞いたときの感動は無い　　気がする

216：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 01:59:59.35 ID:5luTZ8U50

うん、電子声としては最高到達点だよ
これ以上は人声になっちゃう

219：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:01:25.14 ID:oNpDE5dz0

>>216
人力ボーかロイド系　位まで行ってくれりゃぁなぁ・・・

星のカケラ＠春香とか相当好きだけどｗ

218：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:01:21.19 ID:1Fp/Dmn60

日本人の生身の歌手の場合、声量、音域、英語の発音などなど
縛りが多いから、これで作り手の表現力が格段に広がるな

223：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:03:21.71 ID:dIudZItr0

ゴリ押し？でせっかく認知度が上がってきている初音ミクで出さないともったいない
もちろん初音ミクの新しい声とこれまでの声とを切り替えたりができる方がいいだろうけど

225：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:04:26.84 ID:B6+66kXQ0

>>1 俺より歌が上手いや

226：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:05:02.28 ID:LGI640S/0

ボカロにしては凄いんじゃない？
とは思うけど
さすがに人間はお払い箱ってのは無いわ

252：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/01/28(土) 02:13:16.12 ID:9f3yw4NF0

>>226

音痴というのがあり得ないからね。必ず楽譜通りに歌えるから
人間の先生になれるよ。だから、多国語対応は路線的に
正しいし大変重要です。機械が人間にオペラを教えるんだ。

人間は機械から教わった楷書の芸を創造力で崩してさらに
素敵なものにするだろう。

228：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:05:32.90 ID:4sxgJ4Iu0

ここまでくると違和感なくて「谷」を超えたんじゃないかな。
気持ち悪さもないや。

229：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:05:38.99 ID:GQwnoAZ+0

リアルになるほど良さを失っていくパターンもあるだろうけど、そこは住み分けかね
生音重視のオケだとリアルな声のほうが合うだろうし

231：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:06:12.21 ID:ks+KTFRp0

そういや人間が楽器の音になるボイパって消えたな

232：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:06:21.19 ID:EA7xWjNI0

だいぶ自然に聞こえるけどまだ鼻声ぎみだな。
鼻声消えたらほしいなぁ

235：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:06:57.54 ID:4DT1D8PO0

機械っぽさがなくなってはないけど大したもんだ
使いこなせる人にはいいおもちゃだろうなぁ

239：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:08:16.56 ID:LXhqVeaX0

>>235
最初から使いこなせるヤツなんかいない
使いこなせる人になっていくんだ

238：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:08:04.79 ID:HyXc6KosP

これで喋れるようになれば声優要らんな

245：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:11:07.95 ID:FQrDlBsB0

>>238
語り部程度なら機械音声でも十分だが
表現という意味では機械は声優に手も足も出ないよ

262：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:16:57.09 ID:oNpDE5dz0

>>238
ZOAの店内アナウンスは合成になってるけど、充分聞けるんだよな、アレｗ
イントネーションがたまにずっコケるけどｗ

240：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:09:13.33 ID:ps0fQ49M0

ミクが圧倒的に支持されたのは、技術が圧倒的だったからではない。
でも、技術がなければミクの存在もなかった。

これは一見矛盾しているようだが、何の矛盾も無い。
人の心をとらえるものは全てそうだったし、これからもそうだ。
「魅力」の本質に、10万年前でも今でも変化は無い。
だが魅力を見えるようにするには、常に最新の技術が要る。

244：名無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 02:10:45.36 ID:Ehh2qRMe0

ボカロ面白そうだと思うけど　　才能　がない

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